tag:blogger.com,1999:blog-4333877507539962441.post6897038955422809591..comments2022-03-27T07:27:27.173+02:00Comments on Linke Jugend- und Hochschulgruppe Magdeburg: Offener Brief an die PiratenparteiUnknownnoreply@blogger.comBlogger17125tag:blogger.com,1999:blog-4333877507539962441.post-71335751131379753232012-11-19T13:15:50.629+01:002012-11-19T13:15:50.629+01:00Wer verkauft ein Konzept als "Stein der Weise...Wer verkauft ein Konzept als "Stein der Weisen"? Bitte diesen Nachweis erbringen! Legitimationsdefizite? Was ist denn nicht legitim daran, Basisdemokratie nach besten Möglichkeiten etablieren zu wollen? Es gibt Defizite in der Umsetzung, keine Frage, aber das ist doch keine Frage der Legitimation.<br />Dass ein solcher Parteitag (nach Neumünster war ich aus dem Saarland angereist) nicht unbedingt ideal war, kann ich bestätigen. Die Defizite lagen dabei aber weniger in der Umsetzung der Basisdemokratie als solches, als vielmehr in der organisatorischen. Will man das Konzept einer umfassend funktionierenden Basisdemokratie umsetzen, muss man aus den bisherigen Erfahrungen lernen. Niemand hat behauptet, dass mit den aktuellen Mitteln (Technik & Finanzen) dies jetzt schon möglich sei. Es ist ein Experiment und wie ich finde, ein sehr erstrebenswertes. Die Piraten haben Basisdemokratie auch nicht erfunden. Daran scheiterten ja früher schon einmal die Grünen. Damals fehlte insbesondere die notwendige Technik dazu. In absehbarer Zeit könnte es aber funktionieren. Auch andere Parteien dürfen dieses Konzept gerne ausprobieren, es gibt kein Patent darauf. Mit der Urwahl haben die Grünen immerhin schon einen recht erfolgreichen Versuch gestartet. Den Piraten fehlen dazu noch die finanziellen Mittel. Dieses Defizit haben die LINKEN nicht. Warum also weigern sich andere Parteien so vehement, direkte Demokratie zu fördern? Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4333877507539962441.post-9094007722229805142012-06-09T23:33:36.758+02:002012-06-09T23:33:36.758+02:00Herr Hartmut Detlef Winkelmann aus Pritzwalk. Was ...Herr Hartmut Detlef Winkelmann aus Pritzwalk. Was Demokratie ist, haben sie definitiv nicht verinnerlicht. Das beweist mein derzeitiges Verfahren gegen sie, bei der Bundesschiedskommission, aufgrund Wahlbetruges. Das Ganze gepaart mit meinem Antrag Parteiausschluß gegen sie. So würde ich ihnen empfehlen, solche Begriffe wie Demokratie und Ehrlichkeit, nicht im Zusammenhang mit ihrem Namen zu verbreiten. Maik Senninger (Die Linke- Pritzwalk)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4333877507539962441.post-76864670754645557482012-04-30T10:00:34.832+02:002012-04-30T10:00:34.832+02:00Zur Kritik am Delegiertenprinzip:
Ein Delegierten...Zur Kritik am Delegiertenprinzip:<br /><br />Ein Delegiertenschlüssel bringt den Vorteil mit sich, dass alle Gliederungen nach Proporz auf einem Parteitag anwesend sind - unabhängig von sozialen und anderen Hemmnissen. Dadurch kann die Legitimation bedeutend höher sein, als beim piratischen Modell, weil ich als Kandidat aus (in diesem Fall) Neumünster im schlimmsten Falle einfach mal 100 Leute mitbringen kann, die noch schnell eintreten und für mich nach Belieben abstimmen. Da liegt ein sehr hohes Manipulationsrisiko.<br /><br />Pirate Pier, ob du es glaubst oder nicht, aber unsere Delegierten sind zwar nicht formal, aber durchaus intern weisungsgebunden. Ich war selbst mehrmals Delegierter zu Bundes- und Landesparteitagen und habe im Vorfeld mit den mich entsendenden Gliederungen alle für uns wichtigen Punkte ausgiebig besprochen und diskutiert, umso gemäß dem Meinungsbild derjenigen zustimmen, die ich dort repräsentiere. Dies ist gerade bei der Linkspartei weitestgehend Standard.<br /><br />Und natürlich darfst du als Parteimitglied ohne Mandat auf den Parteitag kommen, dort sprechen usw. Selbst Nicht-Mitglieder können dazu das Recht vom Parteitag erhalten, was auch immer wieder vorkommt.<br /><br />Natürlich bin auch ich für eine Stärkung direktdemokratischer Elemente in meiner Partei, aber das ändert nichts daran, dass die Basisdemokratie leider in vielen Punkten mehr Sein als Schein hat. <br />Warum gibt es zum Beispiel kein System über verschlüsselte Verbindungen das Mitabstimmen für nichtanwesende Parteimitglieder via Internet und Livestream zu ermöglichen? Das wäre doch mal ein spannendes Konzept, vor allem, wenn mensch dann dieses Konzept nicht nur für sich behält, sondern allen anderen Parteien auch zur Verfügung stellt!<br /><br />PS: Für eine_n Hartz IV-Empfänger_in sind 32 Euro eine UNMENGE an Geld, genauso für viele Studierende, Schüler_innen, usw.Lockienoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4333877507539962441.post-81541956346945598582012-04-30T00:09:59.624+02:002012-04-30T00:09:59.624+02:00Die 20 Unterstützerunterschriften finde ich sehr g...Die 20 Unterstützerunterschriften finde ich sehr gut. Die Kandidaten wollen schlieslich von mindestens 50% (Quorum) der Teilnehmer eine Stimme bekommen, also von mindesten 750 Leuten, dann sollte es kein Problem sein in wenigen Minuten diese im Saal zu sammeln. <br />Ein Kandidat, der nicht mal 20 UU sammeln kann, wird also auch nie das Quorum erfüllen können, wie man diesmal an dem Holocaustleugner Carsten S. sehen konnte. Aber selbst Dietmar M. und Paul W. haben noch von Unwissenden ihre 20 Unterschriften zusammenbekommen, nur dann in der Wahl nicht mal 1% erreicht.Derendorferhttp://derendorfer.denoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4333877507539962441.post-59638349016167055132012-04-29T18:33:11.174+02:002012-04-29T18:33:11.174+02:00Wie gesagt, aus deiner subjektiven Sicht heraus ma...Wie gesagt, aus deiner subjektiven Sicht heraus mag das ein erheblicher Vorteil gegenüber anderen Parteien sein, die dir diese direkten Möglichkeiten nicht bieten. Doch zur Demokratie gehört es eben auch, ALLE partizipieren zu lassen bzw. ALLEN die Möglichkeit der Partizipation zu geben. Das geschieht bei den Piraten leider nicht.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4333877507539962441.post-24792157615879962362012-04-29T18:28:13.208+02:002012-04-29T18:28:13.208+02:00Ja, das ist zweifelsohne richtig, aber ein anderer...Ja, das ist zweifelsohne richtig, aber ein anderer Schuh. es besteht auch in unseren Reihen erheblicher Nachholbedarf in partei- oder jugendverbandsinterner Demokratie. Mir ging es hierbei aber nicht um uns, sondern um die Piraten, die hier in Konzept als Stein der Weisen verkaufen, das nur im Anspruch basisdemokratisch ist, bei genauerem Hinsehen aber erhebliche Legitimationsdefizite aufweist. Letzteres wollte ich herausarbeiten, denn dieses völlig unkritische und unreflektierte Selbstbeweihräuchern mit Begriffen, die nur als Feigenblätter benutzt werden, geht mir auf den Keks, bedeutet das doch eine Entwertung dieser Begriffe.Robertnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4333877507539962441.post-24305441813473943492012-04-29T18:16:21.146+02:002012-04-29T18:16:21.146+02:00Der offene Brief greift eine wichtige Elemente der...Der offene Brief greift eine wichtige Elemente der Piratenpartei auf/an. Finde ich auch gut und richtig, allerdings möchte ich mal darauf hinweisen das in den Reihen der linksjugend['solid] oder der Partei DIE LINKE auf ähnliche weise Nachholbedarf in Sachen (Basis-)Demokratie besteht. Für den Jugendverband ist der vergangene BuKo in Berlin wohl das beste Negativbeispiel. Freitags wurden wichtige Abläufe für Samstag und Sonntag entschieden, ohne das alle Delegationen anwesend waren. Das Konzept der AGen zur Antragsdiskussion verhindert gleichberechtigung, da Delegationen verschieden Groß sind. Andere kritisieren kann man ja gerne, aber man sollte sich nicht einen Ton aneignen, der nach "Ihr seid neu und dumm, wir sind schon länger da und wissen wie der Hase läuft" klingt.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4333877507539962441.post-79240830030993667552012-04-29T18:08:51.326+02:002012-04-29T18:08:51.326+02:00Ich habe der Kritik zugestimmt. Bitte aufmerksamer...Ich habe der Kritik zugestimmt. Bitte aufmerksamer lesen. Danke.<br /><br />"Wäre das ein LINKE-Parteitag und wären sie Linker, hätten sie sich wählen lassen können oder jemand anderen delegieren können, der ihre Gliederung vertritt."<br /><br />Ja, klar, ich könnte mich irgendwo zu Wahl stellen lassen und bin dann Delegierter für zwei Jahre, sofern ich bei der Mengenbegrenzung gewählt werden würde. Alternativ könnte ich hoffen, dass Delegierte meiner Gliederung gemäß meiner Meinung stimmen. Einflussmöglichkeiten habe ich ja darauf nicht. Oder ich fahre einfach hin und mache das selber. Unterschied soweit klar?<br /><br />Die Frage ist, wieviel an Mitbestimmung man den einfachen Mitgliedern ermöglichen und zutrauen möchte. Weder die Delegierten-Variante noch die Mitglieder-Variante ist dabei grundsätzlich richtig oder falsch. ICH begrüße es, dass ich hier sitzen und Dinge entscheiden kann. ICH begrüße es, dass ich, als einfaches Mitglied, den Vorstand wählen kann. ICH begrüße es, dass ich mich auch selber hätte zu einem Vorstandsmitglied aufstellen können. Einfach so. Andere mögen das anders sehen, aber für mich als einfaches Mitglied ist die Schwelle bei den Piraten, aktiv mitarbeiten und mitbestimmen zu können, niedrig und dies begrüße ich.Pirate Pierhttp://www.taptoplay.denoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4333877507539962441.post-27435068276255748032012-04-29T16:37:01.447+02:002012-04-29T16:37:01.447+02:00Das ist Humbug. Wäre das ein LINKE-Parteitag und w...Das ist Humbug. Wäre das ein LINKE-Parteitag und wären sie Linker, hätten sie sich wählen lassen können oder jemand anderen delegieren können, der ihre Gliederung vertritt. Ich frage mich, warum sie ihr System immernoch als das einzig Wahre hinstellen und dabei die im Brief enthaltenen eklatanten Demokratiedefizite verkennen. Klar, aus subjektiver Sicht finden sie es jetzt besonders toll, mitmachen zu können. Mitmachen ist auch toll. Aber was ist mit den anderen 27.000 Pirat_innen, die gerade nicht mitmachen können? Die haben KEINE Vertretung und KEINE Stimme, da es nichtmal Delegierte gibt, an die sie ihre Stimme hätten abgeben können! Alle Beschlüsse haben eine verdammt geringe Legitmation. Das scheinen sie nicht zu erkennen. Warum?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4333877507539962441.post-27125005166988971962012-04-29T15:47:23.598+02:002012-04-29T15:47:23.598+02:00Übrigens:
Linke:
(1) Dem Parteitag gehören mit b...Übrigens:<br /><br />Linke:<br /><br />(1) Dem Parteitag gehören mit beschließender Stimme an:<br />500 Delegierte aus den Gliederungen,<br />die Delegierten des anerkannten Jugendverbandes,<br />die Delegierten aus den bundesweiten innerparteilichen Zusammenschlüssen.<br /><br />Piraten:<br /><br />(1) Der Bundesparteitag ist die Mitgliederversammlung auf Bundesebene.<br /><br /><br />Ergo: Bei den Linken könnte ich jetzt nicht rumsitzen und Dinge beschließen. DAS finde ich gut. Und jede Partei sollte sich überlegen, weshalb sie das nicht auch so macht.Pirate Pierhttp://www.taptoplay.denoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4333877507539962441.post-22973698979754561642012-04-29T14:31:16.236+02:002012-04-29T14:31:16.236+02:00Beispiel Kosten: Teilnahme von Berlin am BPT koste...Beispiel Kosten: Teilnahme von Berlin am BPT kostet 32€ (es wurde ein Reisebus organisiert). Unterkunft ist kostenlos (Übernachtung in der Halle). Essen und Trinken kann mitgebracht werden. Taxi im Ort ist ebenfalls kostenlos organisiert. Die Kosten sind wirklich kein Argument.<br /><br />Was die Teilnahme angeht: Man kann die Teilnahme nicht erzwingen. So ist das nunmal. Es ergibt sich aber ein anderes Problem: Bei um die 14.000 stimmberechtigten Mitgliedern, die zu einem Parteitag kommen könnten, müsste theoretisch eine entsprechend große Halle vorgehalten werden. Kommen dann nur 1.500, so steht die nahezu leer und verursacht hohe Kosten. Der jetzt gewählte Mittelweg mit Befragung der Mitglieder auf Teilnahme und dann "Erratens" der benötigten Hallengröße funktioniert glücklicherweise. Die Hallengröße passt. Noch.<br /><br />Kritik ist ansonsten berechtigt. Gerade die Unterstützerlisten sehe ich kritisch. Da hilft kein "aber". Das müssen wir Piraten besser machen und war eine Notlösung, um der Kandidatenschwemme beim aktuellen Hype Herr zu werden (hier kann ja jeder auch spontan kandidieren und jede Minute Parteitag kostet knapp 50€).Pirate Pierhttp://www.taptoplay.denoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4333877507539962441.post-12097430260684041572012-04-29T14:13:45.771+02:002012-04-29T14:13:45.771+02:00Die finanzielle Dimension wird im Brief doch gar n...Die finanzielle Dimension wird im Brief doch gar nicht aufgegriffen? Natürlich wäre auch die zu kritisieren. Die Reisekosten sind abhängig von der Entfernung zum Tagungsort. Ein Bundesparteitag in Schleswig-Holstein ist schonmal schwer zu erreichen für Leute aus dem Süden. Ja, auch dort gibt es Menschen, die sich das selbst bei Vergünstigungen nicht leisten können: Hartz-IV-Empfänger, Studenten usw. Alexander Nabert hat hierzu eine interessante schlussfolgerung gemacht: "Nur wenn Einkommen und Vermögen keine Ausschlusskriterien mehr für das Wahrnehmen der Stimme bei Parteitagen sind, passt das Label “basisdemokratisch” auf die Piratenpartei. Derzeit wird der Begriff schamlos für Versammlungen von Mittelschichtsmännern benutzt." (Quelle:http://tinyurl.com/d6la6vf)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4333877507539962441.post-56686123137985871362012-04-29T14:03:47.193+02:002012-04-29T14:03:47.193+02:00Das System ist sicher nicht perfekt, aber es wird ...Das System ist sicher nicht perfekt, aber es wird doch einiges getan um die Hürden zu senken:<br /><br />1) Kostenlose Übernachtungsmöglichkeiten am Veranstaltungsort<br /><br />2) Von regionalen Gliederungen organisierte Sammeltransporte<br /><br />3) Fahrgemeinschaftsbörsen<br /><br />4) Vergünstigte Zugtickets<br /><br />5)…Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4333877507539962441.post-31300191376074697782012-04-29T10:42:10.379+02:002012-04-29T10:42:10.379+02:00@ Anonym:
Es geht auch einfach um finanzielle Mög...@ Anonym:<br /><br />Es geht auch einfach um finanzielle Möglichkeiten. Welche_r Hartz-IV-Empfänger_in kann sich die Teilnahme an so etwas leisten? Und zu deinem Tweet-Zitat: Ist natürlich mal wieder passend, wenn bei den Piraten DIE Abgeordnete und nicht DER Abgeordnete Kinderbetreuung leistet #Post-Gender - aber klar...Feminismus ist bei den Piraten ja obsolet^^.Lockienoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4333877507539962441.post-8485471711038600442012-04-29T09:10:09.203+02:002012-04-29T09:10:09.203+02:00"Leider kann nunmal nicht jede_r ein ganzes W..."Leider kann nunmal nicht jede_r ein ganzes Wochenende in Neumünster verbringen, ganz zu schweigen davon, dass das absolut familienunfreundlich ist, was ihr da betreibt. Es öffnet Benachteiligungen Tür und Tor. Es werden die Pirat_innen ausgegrenzt, die entweder Familie haben, arbeiten müssen oder aus sonstigen Gründen nicht am BPT teilnehmen können."<br />Es gibt immer welche, die an Tag X arbeiten müssen. Das ist kein Argument. Und wenn bei Twitter Sätze fallen wie "Die Wahlkabine ist im Bällebad" und "Bei uns betreut die Abgeordnete die Kinder", würde ich zwei weitere "Argumente" streichen.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4333877507539962441.post-70321699074816654492012-04-29T02:10:38.649+02:002012-04-29T02:10:38.649+02:00Das ist eine verdammt ehrliche Sicht der Dinge! La...Das ist eine verdammt ehrliche Sicht der Dinge! Lasst uns doch bitte diesen dümmlichen Hype um die Piraten auf eine rele Basis zurückführen! Was ist denn daran toll, wenn man dagegen ist, aber selbst noch nicht weiss, wohin es gehen soll?! <br />Bin als 89èr Absolvent der TU sauer, wenn mir heute noch Leute erklären was Demokratie ist.<br /><br />Besten Gruß, Hartmut WinkelmannHartmut Winkelmannnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4333877507539962441.post-74787056313417635082012-04-29T01:31:21.779+02:002012-04-29T01:31:21.779+02:00In der ersten Zeile gleich ein Schreibfehler aber ...In der ersten Zeile gleich ein Schreibfehler aber sonst wahre Sache ...sebastianhttp://www.arsch.comnoreply@blogger.com